Durch einen Kommentar von Katarzyna Otto wurde ich auf die Website http://www.rodzina-obst.pl aufmerksam. Ein Besuch war natürlich fällig. Katarzynas Spitzenahn ist:
WOJCIECH OBST, geboren um 1718, gestorben 1808. Wojciech war verheiratet mit BARBARA EICH, geboren um 1722, gestorben 1808

Die deutsche Entsprechung für Wojciech ist: Adalbert. In meiner Datenbank ist ein Adalbert Obst (1718 – 1808) zu finden. Offensichtlich handelt es sich um die gleiche Person …

Katarzyna führt unter den Kindern des Adalbert (Wojciech) Obst auf:
Jozef Obst, geboren 1756, gestorben 1826. Jozef heiratete am 03.07.1799 in Troszczyn Katarzyna Foglowa. Bei dem Josef Obst aus meiner Datenbank handelt es sich wahrscheinlich um den von Katarzyna Otto genannten Sohn des Adalbert Obst. Eine Verbindung zwischen Adalbert Obst und Josef Obst hatte ich vermutet, aber bisher keinen Beweis dafür gefunden. Hat Katarzyna Otto diesen Beweis?

Mit der Familie Obst befasst sich auch die Website http://www.genealogia.okiem.pl/obst.htm. Der Schwerpunkt der Seite liegt bei den Nachkommen des Lorenz Obst (1810 – 1884). Nach den Aufzeichnungen in meiner Datenbank ist Lorenz Obst der Sohn des Josef Obst und vermutlich ein Enkel von Adalbert Obst. Es wäre interessant zu erfahren, ob die beiden Autoren sich kennen und die Daten untereinander abgeglichen haben.

Nur auf meinen direkten Vorfahren Georgij Obst enthält keine der beiden Seiten einen Hinweis. Adalbert und Georgij könnten Brüder gewesen sein. Georgij nannte einen seiner Söhne Adalbert …

Bei der Suche nach meinen Gubener Vorfahren fand ich in den Kirchenbüchern und Standesamtsunterlagen immer wieder Einträge, bei denen mir zwar der Familienname bekannt vorkam, ich aber keine eindeutige Zuordnung zu meiner Familie vornehmen konnte. Diese Funde habe ich (leider) bisher immer vernachlässigt.

Da sich inzwischen herausgestellt hat, dass die Zahl meiner in Guben ansässigen Vorfahren und deren Familienangehöriger recht groß war, werde ich zukünftig die „Zufallsfunde“ in einer gesonderten Datenbank erfassen, die unter dem Link http://guben.dl5sel.de im Internet zur Verfügung steht.

Die Speicherung der „Zufallsfunde“ in einer Datenbank ist natürlich noch keine zielgerichtete und systematische Datenerfassung aller im Internet zur Verfügung stehenden Unterlagen. Ich würde mich aber freuen, wenn durch meine Bemühungen andere Familienforscher Lücken in ihren Unterlagen schließen konnten.

Als mein Großvater Max Siegert (1900 – 1960) in den dreißiger Jahren des 20. Jahrhunderts einen Ahnennachweis erstellen musste, erforschte er lediglich die direkte Linie seiner Vorfahren.  Für den genannten Zweck war das auch ausreichend.

Als Eltern seiner Mutter, Marie Caroline Siegert (geb. Rumland) fand mein Großvater:
– Friedrich Wilhelm Rumland (1848 – 1919), geboren in Damsdorf
– Karoline Rumland, geb. Schäfer (1851 – 1901), geboren in Kammrode
Damit hören die handschriftlichen Aufzeichnungen meines Großvaters auf.

Dank Internet und Suchmaschinen fand ich nunmehr zwei interessante Links:
– Kirchenbuchabschrift der Hochzeit von Friedrich Rumland und Karoline Schäfer
– Kirchenbuchabschrift der Taufe von Karoline Schäfer

Eine Kontaktaufnahme mit dem Einsender der Daten ergab zwei neue Hinweise:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-12116-76039-44?cc=1491272 – der Scan des  Eintrages zum Aufgebot von Friedrich und Karoline Rumland
http://ciesi.de/files/kb_damsdorf_g_internet.pdf – Eine Abschrift des Damsdorfer Kirchenbuches, Geburten 1742 – 1864, mit weiteren Einträgen zum Familiennamen Rum(m)land.
Eine Kontaktaufnahme mit dem Betreiber der Website http://ciesi.de ist per eMail erfolgt. Vielleicht ergibt sich ja auch ein familiärer Zusammenhang …

Nach einer Anfrage zur Familie Lotze aus Guben in der Mailingliste Neumark-L erhielt ich einen Link, unter dem die Personenstandsunterlagen aus Guben, die sich im Staatsarchiv Zielona Gora befinden, als Scans im Internet eingesehen werden können. Eine erste Suche förderte durchaus interessante Dinge zu Tage:
1. Die Hochzeitsurkunde meiner UrUrgroßeltern Martin Friedrich Lotze und Karoline Klementine Watsück
2. Geburtseinträge von Geschwistern meiner Urgroßmutter Auguste Lotze (1841 – 1913)

In Guben gab es mehrere Familien mit dem Namen Lotze. Es wird sicher noch spannend, denn eine verwandtschaftliche Beziehung zwischen den Familien kann nicht ausgeschlossen werden.

Außerdem gibt es wieder ein genealogisches Rätsel zu knacken. Martin Friedrich Lotze war ein unehelicher Sohn der Dorothea Lotze, verwitwete Weber, aus Troppau. Troppau gehörte damals zu Österreichisch-Schlesien (heute: Tschechien). Es ist bislang noch ungeklärt, wieso Martin Friedrich nicht in Troppau blieb, sondern in Guben heiratete und dort ansässig wurde. Gab es andere familiäre Beziehungen, von denen ich bisher nichts weiß?

Auch an dieser Stelle die Feststellung, dass meine Familie sehr sehr groß war. Mittlerweile überrascht mich das nicht mehr, es ist nur traurig, dass ich davon erst durch das Studium alter Akten erfahre. Es wäre vielleicht sehr interessant, dieses familiäre „Netzwerk“ wieder zu „reaktivieren“ …

Die Sichtung der alten Kirchenbücher betrifft nicht nur die Gegend um Opalenica, woher die Vorfahren meiner väterlichen Linie stammen. Genauso interessant ist die Umgebung der Stadt Neisse in Schlesien, in der die Vorfahren aus der mütterlichen Linie zu Hause waren.

Kirchenbucheinträge, die mich interessieren, notiere ich zunächst in einem dicken Heft im Format DIN A5. Ob ein Eintrag mein Interesse findet, entscheidet sich zunächst spontan: ein bestimmter Ort, ein bekannter Name oder Vorname. Naturgemäß finden sich bei einer systematischen Durchsicht der Bücher auch Einträge, bei denen ich zunächst keinen direkten Bezug zu meiner Familie herstellen kann.

Mit der neuen Kategorie kann ich derartige Funde vorstellen und auch kommentieren. In  der bisherigen Form einer Liste ist das aus meiner Sicht nicht möglich. Die betreffende Seite würde sehr lang werden und ist damit auf Dauer nicht nur für mich unhandlich, sondern für Besucher auch langweilig.

Die bisherige Liste der Kirchenbuchauszüge für Troszczyn werde ich aus dem Blog erst dann entfernen, wenn ich die darin enthaltenen Einträge geprüft und evtl. in die neue Kategorie übernommen habe. Eine umfangreiche Liste der Troszczyner Kirchenbucheinträge wird es an dieser Stelle nicht mehr geben. Ich helfe jedoch gern im Rahmen meiner Möglichkeiten weiter, wenn es um genealogische Fragen zum Dorf Troszczyn geht.

Im Beitrag, der über meinen Ururgroßvater Franz Siegert (1838 – 1896) und dessen Ehefrau Agnes, geb. Flaschel berichtet, habe ich die Suche nach den genauen Geburts- und Hochzeitsdaten der beiden mit jener nach einer „Nadel im Heuhaufen“ verglichen. Leider lassen die Angaben zu Geburt und Abstammung in den mir vorliegenden Sterbeurkunden keine andere Deutung zu.

Nunmehr gibt es die Hoffnung, das der „Heuhaufen“ Stück für Stück abgetragen wird. Für das Ortsfamilienbuch Neisse im Internet hat sich ein Bearbeiter gefunden. Ich werde dieses Ortsfamilienbuch nicht nur „im Auge“ behalten, sondern auch im Rahmen meiner Möglichkeiten helfen. Irgendwann müssten sich dann auch meine „Nadeln“ faktisch von allein anfinden …

Im Kirchenbuch von Opalenica ist mit Datum 27.11.1764 die Hochzeit von Florian Hemdembot und Anna Barbara Hum verzeichnet. Als Trauzeugen waren Albert Ubs und Paul Gucie zugegen. Nur weil ich versuche, alle Troszczyn betreffenden Kirchenbucheinträge zu erfassen, kam dieser Eintrag zu meinen Notizen.

Bei der heutigen Sichtung meiner Notizen fiel mir auf, dass der Name „Hemdembot“ in den Kirchenbüchern von Opalenica nicht mehr auftaucht. Dafür „erhält“ Florian immer mal wieder einen anderen Familiennamen:
am 07.04.1766 als Taufzeuge: Florianus Heindbord,
am 12.02.1767 bei der Taufe des Sohnes Mathias: Florian Hilbart
am 30.10.1770 und 22.01.1771 als Trauzeuge: Florian Haimbort
am 09.04.1778 bei der Taufe des Sohnes Georgij: Florian Haimborth
am 28.01.1781 bei der Taufe des Sohnes Joseph Paul: Florian Hangieburt
am 28.02.1786 bei der Taufe des Sohnes Mathias: Florian Chalibergow
am 05.08.1788 bei der Taufe des Sohnes Laurent: Florian Angieburt
im Verzeichnis der Troszczyner Landbesitzer aus dem Jahre 1793/94: Hegenwardt

Wenn ich nicht völlig danebenliege: Es gibt kein deutlicheres Indiz dafür, dass die Kirchenbuchschreiber immer nur notierten, was sie meinten, verstanden zu haben. Ich gehe davon aus, dass in der Liste der oben aufgeführten Kirchenbucheinträge immer die selbe Person gemeint ist. Florian war bestimmt des Schreibens und Lesens nicht kundig. So konnte er auch nicht überprüfen, wie sein Familienname jeweils geschrieben wurde. Und mal ganz ehrlich: Dieser Familienname dürfte für polnische Ohren sehr seltsam geklungen haben.

Dem Hochzeitseintrag meiner UrUrUrUrgroßeltern Andreas Fogiel und Marianna Ubsen (filiam Georgij Ubsen) vom 25.02.1772, bei der Florian einer der beiden Trauzeugen war, habe ich die Schreibweise „Heygenbarth“ entnommen. Nur nebenbei: der zweite Trauzeuge bei dieser Hochzeit war ein Antonio Korch … In der Sterbeurkunde einer Tochter Florians, Magdalena, verheiratete Woyczewska, wird die Schreibweise „Hegenbarth“ benutzt, die ich schließlich auch für die Überschrift gewählt habe.

Vielleicht habe ich so ganz nebenbei den Ursprung einer alteingesessenen Troszczyner Familie gefunden: Der gegenwärtige Troszczyner Dorfvorsteher heißt … Feliks Haegenbarth! Das nenne ich Kontinuität. 😉

Bei der Übertragung der Kinder Florians in meine Datenbank habe ich vorerst auf die Geburt des Mathias am 28.02.1786 verzichtet. Es wäre vorher zu klären, ob der am 12.02.1767 geborene erste Sohn Florians, der ebenfalls Mathias hieß, zu diesem Zeitpunkt bereits gestorben war.  Es kam nach meinen Erfahrungen durchaus vor, dass ein Vorname in einer Familie unter derartigen Umständen ein zweites Mal „vergeben“ wurde …

Die Webseite MyHeritage.de unterstützt mit der SmartMatch-Technologie die Suche nach Übereinstimmungen in anderen Stammbäumen. Diese Funktion ist recht sinnvoll, wenn man mit den eigenen Recherchen an bestimmten Punkten nicht weiterkommt.

Meine bei MyHeritage.de hinterlegten Daten sind eigentlich nur ein sehr kleiner Auszug aus meiner Familien-Datenbank. In den letzten Tagen habe ich den Datenbestand in zwei Stammbäume aufgeteilt, um die Familien und Nachkommen von Joannis und Andreas Vogel jeweils getrennt bearbeiten zu können. Dies erschien mir sinnvoll, da die verwandtschaftliche Beziehung zwischen beiden Familien bisher nicht nachgewiesen werden konnte.

Die Mehrzahl der Übereinstimmungen meiner Daten mit anderen Stammbäumen betrifft vorwiegend die Familie Joannis und Anna Rosina Fogiel und deren Nachkommen. Es wird dabei aber auch deutlich, dass die Beziehungen zur Familie Obst enger waren als bisher von mir vermutet. Ich werde also auch der Familie Obst größere Aufmerksamkeit als bisher widmen müssen.

Im Stammbaum von Andreas Vogel, meinen direkten Vorfahren, ist mir aufgefallen, dass der Name Ernst Jens (1893 – 1979) eine Reihe von Übereinstimungen mit amerikanischen Stammbäumen generiert. Ich bin mir sehr sicher, dass diese Übereinstimmungen nicht existieren können. Weshalb die MyHeritage-Software diese SmartMatches generiert, wenn sogar die Namen deutlich voneinander abweichen, bleibt mir unerklärlich.

An dieser Stelle muss ich noch eine persönliche Bemerkung los werden. Es ist natürlich einfach, auf die im Internet veröffentlichten Datenbestände zurückzugreifen. Aber: Daten im Internet können auch falsch sein! Gewissheit, dass die Darstellungen den in Standesamtsurkunden und Kirchenbüchern dokumentierten Tatsachen entsprechen, erhält man nur, wenn man jedes Dokument selbst prüft. Ja, das ist aufwändig und mühselig, aber dieser Aufwand lohnt sich wirklich.

Bisher gibt es zu dieser Frage nur „wilde Spekulationen“, auch unter den polnischen Familienforschern, die sich mit den Nachkommen von Joannis Fogiel beschäftigen.

Sehen wir uns die derzeit bekannten Fakten mal näher an: Im Eintrag zur Taufe von Andreas, Sohn des Michael Miller, am 12.12.1756 wird der Name „Joannes Fogel“ als Taufpate erstmals erwähnt. Der Name „Andreas Fogiel“ wird im Kirchenbuch erstmals am 09.06.1768 als Taufpate für Anna Dorothea, Tochter des Paares Martin und Marianna Elisabeth Zaysler aus Troszczyn, genannt. Zwischen beiden Einträgen liegt eine Zeitspanne von fast zwölf Jahren.

Zwischen den Geburten der ersten beiden Söhne liegt eine Zeitspanne von dreizehn Jahren:
Martin, erster Sohn und ältestes Kind des Joannis, getauft am 27.10.1765
Martin, erster Sohn und drittes Kind des Andreas, getauft am 02.11.1778
Ob die Vornamen der erstgeborenen Söhne ein Hinweis auf den Vornamen eines möglichen gemeinsamen Vaters sind, lässt sich bei meinem aktuellen Wissensstand nicht belegen. In einigen Gegenden, z.B. in Schlesien, war dies durchaus üblich.

Die Zeitspanne zwischen den Geburten der jeweils ältesten Kinder der beiden beträgt immerhin noch acht Jahre. Barbara Elisabeth, das älteste Kind des Andreas, wurde am 03.10.1773 getauft.

Die Hochzeit des Joannis habe ich im Gegensatz zur Hochzeit des Andreas am 25.02.1772 nicht in den Kirchenbüchern von Opalenica gefunden.

Aus den genannten Fakten lassen sich aus meiner Sicht folgende Schlussfolgerungen ableiten:

• Joannis war etwa 10 Jahre älter als Andreas. Bei einer größeren Zahl von Kindern in einer Familie ist diese Altersdifferenz kein Ausschluss einer Verwandtschaft
• Es erscheint als durchaus sinnvoll, die Hochzeit von Joannis in der Umgebung von Troszczyn bzw. Opalenica zu suchen. Die Hochzeit könnte im Zeitraum von 1756 bis 1765 stattgefunden haben. Vielleicht finden sich dort Angaben zu seiner Herkunft oder seinen Eltern.

Das sind zwar alles noch keine fertigen Antworten, aber die „Richtung“ der weiteren Suche wird dadurch klarer. Der „Heuhaufen“ in der Gegend von Opalenica, in dem die „Nadel“ Joannis Fogiel zu suchen ist, erscheint um einiges kleiner als der „Heuhaufen“ des Bistums Bamberg …

Bei meiner Suche in den im Internet zugänglichen Standesamtsunterlagen aus Opalenica fand ich auch die folgende Urkunde:
http://szukajwarchiwach.pl/53/1918/0/4/218/skan/full/-FtLb6IOreAO1v3gZ0qWuQ

Der Landwirt Anton Obst aus Troszczyn zeigt den Tod der Ausgedingerin Veronika Obst geb. Wojczewska am 25.11.1908 im Alter von 80 Jahren an. Veronika starb in der Wohnung des Anzeigenden in Troszczyn und war vermutlich dessen Mutter.

Diese Urkunde ist ein schönes Beispiel für die „Genauigkeit“ der deutschen Behörden im Umgang mit persönlichen Daten:

• Nach meinen Unterlagen wurde Veronika 1823 als Tochter von Matthias Woyczewski und Magdalena Heygenbarth geboren. Laut Sterbeurkunde hieß Veronikas Vater jedoch August
• Die Altersangabe „80 Jahre“ kann ich nur als Schätzung auslegen. Veronika war vermutlich bereits 85

Ich muss nebenbei zur Kenntnis nehmen, dass Anton Obst offensichtlich das Geburtsdatum seiner Mutter Veronika nicht kannte … Es war für die damals Lebenden wahrscheinlich auch nicht so wichtig. Aber: Auch wenn ich heute mittels Computer und Internet schneller nach Verbindungen suchen kann, ohne die Arbeit der Standesbeamten wären diese modernen Hilfsmittel nutzlos.